徐世昌拿出了涵养功夫，神色毫无变化，但是心里面对于段祺瑞提出的问题有些讶异。
“增量经济又是如何”，这么1个问题可以当做询问什么是增量经济。徐世昌好多次在报纸上看过对“增量经济”的介绍，觉得段祺瑞不至于没看过。
如果不是搞不清楚增量经济的定义，徐世昌猜测，段祺瑞问的大概就是增量经济会引发何种动荡。而且段祺瑞想听到的不会是平平淡淡的介绍，方才何锐说过，在“存量经济”下，搬张椅子就要死人。大概得有如此穿透力的看法才能让段祺瑞满意吧。
就听何锐介绍道：“段议长，增量经济也分两种。1种是改朝换代之时，那时候天下经过大乱，人口最少死了1半。豪强的土地被没收。新王朝见识了兼并引发的国家财政危机，自然会抑制。如此1来，每家每户收入都会增加，于是国家头几十年中都蓬勃向上。”
段祺瑞与徐世昌两人都算是见识过世面，而且对劳动人民毫无感情。听了这话，都微微点头，觉得何锐这看法倒也自圆其说。
但段宏业却皱起眉头来，神色间有些不忍。最终忍不住小声问道：“主席，我可否问个问题？”
段祺瑞登时怒了。他对自己的儿子有了解，早些年放浪，1事无成。这几年虽然收了心，专心棋术，但是对政治依旧1窍不通。如果何锐的谦逊是真的，何锐真的不懂下围棋。那么在政治上，何锐可就不仅仅是9段国手，如果给何锐评个10段，甚至12段大国手，段祺瑞都觉得理所应当。而自己的儿子段宏业则是个连棋子都没有摸过的人。
段祺瑞喝道：“大人说话，小孩子插什么嘴！”
段宏业平日里对于父亲的呵斥其实很不以为然，不过这次倒是被吓得打了个寒颤，低下了头。
何锐笑道：“有什么问题，说来听听。”
段宏业抬眼看了看父亲，不敢乱开口。段祺瑞的愤怒很大1部分是为了保护儿子，此时见到段宏业又不敢开口了，又斥责道：“主席让你说，你就赶紧说啊！”
段宏业低下了头，看的段祺瑞都想踹他。捅了篓子，怎么又不敢开口了呢？
思忖1阵，段宏业才抬头问道：“主席，满清退位，中国人口损失不多。这是不是出现不了增量经济了？”
徐世昌1愣，这个问题他其实也想到了，不成想被段宏业给问了出来。
何锐笑道：“呵呵，中国统1后，实施了土改。之前政府讲述过多次，土改的目的就是对已经破产的农村经济进行资产重组，要把人民从破产的环境中拯救出来。这也算是1种增量经济，只是这种增量经济能够维持的时间非常短。当时政府内部讨论，认为即便加上了修建水利设施，能够提供的持续增量时间也不过3-5年。”
见何锐竟然认真的回答了自己的问题，而且听何锐的回答，“所以主席才在28年与法国签订了全面经济合作的协定？”
何锐笑道：“那就是另外1种增量经济。”
段祺瑞想喝止儿子。这次真的是想让这小子别再废话了，国家大事岂是小孩子可以胡乱评价的。从统1中国，到与法国合作，中间可经历过中英战争。何锐的决断向来是看着凶险，但是等何锐做完后才发现，其行事极为有节奏。虽然每1次看着都不留后手，其实胜算高。以段宏业这等家伙，最好完全不要谈论。因为想拍何锐马屁，都很可能完全没拍到点子上。
段宏业却有些激动，“主席，这种增量是工业化的增量么？”
徐世昌看出了段祺瑞的不安，笑道：“段世兄，我有些事情想问问何主席，要不咱们换个座位？”
见段宏业乖乖闭嘴，让出了靠近何锐的位置，段祺瑞感激的看了徐世昌1眼。觉得还是老家伙们在关键时刻靠得住。徐世昌则问道：“主席，另外1种增量经济是如何的呢？”
何锐也没去管段宏业，“中国在2000多年中都是世界上最富裕的国家，原因在于中国将农业生产与手工业生产发展到了极限。而工业社会则是打破了基于土地的生产模式，开创出新的增量经济模式。我先问诸位1个问题，现在的城市里面楼房林立，如果爆发了战争，这些财富的价值变化的大么？”
徐世昌当即答道：“若是战火连绵，城市里面的楼房价格立刻就跌下去。而且许多人都会逃到乡下，连房子都不要了。”
“工业化的经济增量，是基于人口集中之上。人口集中，就必然出现城镇。有了城镇这个承载财富的空间，才有了容纳经济增量的基础。徐馆长，是宋代经济繁荣，还是清代经济繁荣？”
徐世昌这几年做国家文案馆馆长，终于能静下心读书思考，听了何锐的问题，当即答道：“自然是宋代。”
何锐点点头，“我们与法国实质性结盟，就是要以最快的速度来发展中国的工业。这种增量经济，突破了土地的限制，是以国家的力量维持1个新的生活方式。用这种新的生活方式来容纳全新的经济增量。这种新的生活方式，改变了旧有的社会模式。而且这种社会模式，需要强调1个问题，那就是谁是财富的创造者！搞清楚了这点，并且针对鼓励财富创造者来制定政策，经济就会不断发展。对于竞争所引发的动荡也能妥善的解决。”
段祺瑞发现何锐竟然把话题重新给拉回到了最初关于“竞争引发混乱”的讨论上。虽然觉得也顺理成章，但是这变化着实有些跳脱，至少段祺瑞觉得好像在论述中有几处说不清楚的地方，何锐并没有做出解释。
徐世昌倒是觉得基本听明白了，他问道：“主席，这么讲的话，怎么给我1种苏联在走中国历朝历代旧路的感觉。难道这就是主席所说的文明程度的差距？”
“呵呵，这个地球上，最早实现全面小农经济的国家是哪1个？”何锐笑道。
徐世昌想了想才答道：“我也是瞎猜，最近看了几篇关于日本土地变化的文章，难道地球上最早实现全面小农经济的国家是中国么？”
“没错，正是中国。到了唐朝，还有不少人吆喝要恢复井田制呢。到了宋代，开始有人感叹，千年地，8百主。所谓万世沐浴祖龙恩，秦始皇书同文、车同轨、不分封、设郡县。其开创的政治制度，就是要符合小农经济。当年井田制度建立，在当时的经济模式下，是先进的制度。但是随着生产力的发展，更先进的小农经济出现了。秦始皇作为中国历史上最伟大的改革家，把中国制度推进到了新的高度。自此2000年间，中国始终是世界上最富裕国家。社会制度就是生产关系，生产关系与生产力发展匹配后，生产力才能快速发展。”
徐世昌不是文明党党员，自然没有接受过党校教育。何锐所说的这些理论知识，只要是正处级干部，都完整的学习过，部级干部们更是充分理解了这些理论。但是对徐世昌来说，简直是振聋发聩，让他觉得眼界大开。
也不知道是激动或者是汽车有些颠簸，徐世昌的胡须都有些震动起来。徐世昌突然两眼放光，忍不住说道：“3代之治！这个“治”字，果然是绝妙！”
段祺瑞很想参与到这样的讨论中去，但是他的知识储备只能让他在旁边听，想加入讨论却是大大不足。不过段祺瑞也不喜欢这些，他问道：“主席，如果是竞争的环境下，肯定要出事。我听说国家需要抑制兼并，却不知道新的增量经济下，需要抑制什么？”
“土改的兼并，兼并的是土地。现在的中国土地国有，不存在土地兼并。工业化时代的兼并，也是两个方向。第1个是垄断，所谓垄断，可以看作文明水平低，把中国小农时代都知道不对的那套画地为牢的模式在工业时代再来1次。最终结果就是如周树人先生的描述，社会上所有资源都被瓜分的干干净净，动张椅子就得死人！”
段祺瑞听到这话，联系北洋军阀们的所作所为，不禁点头称是。
“另1种兼并，是国家为劳动者们提供保障，确保国家营运成本不能由穷人承担。此时的财富兼并，是财富向着出资方，以及掌握技术的营运者集中。为了刺激积极性，分红的时候，不仅出资者获得分红，那些推动技术进步的技术掌握着，往往要分到另外大头。这就是新时代的兼并方向。与垄断相比，这已经算是比较合理的途径了。而且既然要搞竞争，这种利润分配模式也是必然的。重复劳动与创造性劳动，肯定是创造性劳动者获得的更多。”
段祺瑞被听懵了，何锐所描述的未来好像没有问题，但是他真的无法想象出何锐所要描述的未来到底是什么模样。张口欲言，竟然不知该说什么。
徐世昌倒是有点听明白了，但是何锐描述的未来里面，“创造性劳动者拿大头”的描述，让进士出身的徐世昌不太敢相信。徐世昌问道：“主席，为什么出资者竟然肯让创造性劳动者拿大头？若是创造性劳动者不听话，解雇他们不就行了？”
“呵呵！”何锐冷笑1声，“的确可以解雇那些人。不过解雇之后呢？难道1家或者很多家企业解雇了创造性劳动者，这些创造性劳动者们就找不到工作么？若是这时代还有人想搞人身依附，人身约束，那是要将国法当摆设么？政府若是连自己的政策都推行不下去，这个政府还有存在的必要么？”
徐世昌这才恍然大悟，不禁有些汗颜。何锐政府在3年土改中将百万大军放到基层，各地不断有抵抗土地政策之人造反，都是旋起旋灭。那些自封“司令”、“大将军”的家伙被杀了数以十万计。运气好的，被抓之后判刑。现在的监狱劳改营里面，正在做纽扣的“皇帝”，没有1万也有8千。
把国家制度考虑进去，徐世昌也明白过来了。只要私人投资者们手中没有人身依附权，他们就拿那帮有能力的家伙们无能为力。有能力的家伙们掌握着技术，掌握着营运能力，到哪里都是1条好汉。
但徐世昌还是想把事情弄明白，他追问道：“主席，那些掌握技术的人手里还是没钱。”
“1个行业里面真正赚到最大利益的，都是头部企业。想成为头部企业，要么是掌握了大量的先进技术，要么是拥有垄断权。在中国，垄断权只有国家才拥有。那么，这些先进技术者的集团，在竞争环境下，会对那些没有技术的行业采取什么手段？”
“竞争环境下……”徐世昌不想多说了，他觉得何锐描述的未来有些可怕。如果竞争环境下，那就是大鱼吃小鱼。强者怎么可能让那些弱者过得舒服？如果那些强者们又是靠自己的本事吃饭，对于出资人1手遮天的企业更不可能有什么好感。
既然这两个老北洋的家伙不多问，何锐也不想描述竞争时代的模样。便把话题拉回到最初的内容上，“所以，中国社会主义制度，鼓励竞争。鼓励拥有先进生产力的人赚到利润。这是追求效率。但是1旦效率优先持续太久，国家就会两极分化的非常严重。那时候，社会所需要的就是调整政策，进入追求公平的模式。苏联是1个社会主义国家，但是社会主义本身是1门经济学，经济学是1门研究世界规律的看法。所以，比较苏联的社会主义与中国的社会主义之间的分别，如果是我对社会主义的定义，那就是玄谈。大家空对空的聊天。能比较的是国家制度，经济模式。那么，我还是那话，苏联是1个福利制度国家。中国是1个保障型国家。”
徐世昌没想到何锐最后居然把话题给收回来了，也不知道是该惊讶或者是佩服。因为何锐把话题拆开来讲述的过程中触及了太多的现实问题，所以这番有头有尾的讨论不仅没能完全解开徐世昌的疑惑，反倒给徐世昌增加了许多新的困惑。
但徐世昌好歹是进士出身，当过大总统，这1生也花了不少时间考虑过到底什么样的中国才是他认为的“好的中国”。针对何锐阐述的内容，徐世昌问道：“这个保障到底能保障到什么程度。我是说现在能保障到何种程度。”
“现阶段，中国人人都有养老金，到了退休年龄后，能够按月从国家手里领钱。这笔钱足够让到了退休人员的生活需求。另外，在城市中提供保障型住所，至少在退休前，可以凭借劳动合同，有地方住。不会流落街头。人人都要在学龄期间接受义务教育，工作后能够接受成人教育。只要能做到这些，中国就是全世界最强的国家。”
徐世昌听到这些，已经变了脸色，“老有所养，幼有所教，贫有所依，难有所助，鳏寡孤独废疾者皆有所养。这是《礼记·礼运篇》所说的先贤之言。主席，若是能做到如此，真的是3代之治！3代之治！”
何锐乃是理工男出身，对3代之治的感受远没有徐世昌这种读书人来的激烈。而且工业化时代下，1些富裕的欧洲国家的确在短时间内执行过这些政策。只是随着中国崛起，欧洲赚不到超额利润后，执行这些政策的欧洲小国经济承受不住，这些政策就名存实亡。
“中国的保障除了保障人民输得起，更要保障人民有人教。这也就是中华文明的先进之处，哪怕是几千年先贤的理想，放到现在也照样能让许多人愿意施行。更何况，几千年中，前辈们都努力尝试实现这些理想。中国虽然不是个宗教国家，不求来生。但是中国文化本身也不是1个只追求现世享乐的文明。只要是在中华文明中成长起来的人，胸中还有热血，就会有家国情怀，愿意为中国的未来奉献自己的力量。”
徐世昌深以为然的点点头，“的确如此，的确如此。”
段祺瑞此时也有些受到了感动，回想不久前张锡銮的儿子转述的张锡銮的遗言，又想到袁世凯因为个人水平不足而搞出的称帝之事。心中激动，不由得苦笑道：“哪怕是各路军阀，也无1例外，要以统1天下为口号。若是真的被人看出军阀们只是想割地自保，他的手下里面若是有些有能之辈，也会对其弃若敝履。”
徐世昌觉得段祺瑞这话着实不合时宜，但是何锐却表示了赞同，“的确如此。这就是中国文化的优点。若无家国情怀者，注定不会得到支持。”